直播吧09月30日讯 奥斯卡接受播客节目Charla Podcast的采访，其中他回忆到14年巴西世界杯，巴西在主场1-7惨败德国

主持人：

其实在世界杯之前，巴西队的状态曾经非常好，2013年联合会杯一路夺冠，决赛还3-0击败了西班牙。到了2014年世界杯，虽然对智利踢得很艰难，也没有哪一场是完全碾压对手，但球队还是一路晋级，淘汰赛面对南美球队本来就很难，你们先踢智利，又踢哥伦比亚，所以无论怎么看，最后那个1-7都实在太反常了。

奥斯卡：

是的，真的很难解释，你可以去问所有参加过那场比赛的人，甚至只是坐在那里看比赛的人，我觉得大家都很难解释究竟发生了什么。

我们丢了一些平时根本不会丢的球，然后所有事情一下子全发生了，一个接一个，真的太快了。我们的后卫都是非常优秀的球员，防守能力也很强，但那一天球队就是完全没有运转起来，连续丢球，那种感觉甚至有点像平时赛前训练时踢的队内对抗赛，就是你还没反应过来，球就已经进了，然后又进一个。

等我们终于真正反应过来的时候，上半场已经0-5了。

主持人：

你们半场回到更衣室的时候是什么状态，斯科拉里说了什么？

奥斯卡：

其实已经没有太多可以说的了，我们回到更衣室的时候都在想：“天啊，现在到底该怎么办？”连我们自己都无法理解刚才发生了什么。

足球有时候真的很疯狂，德国队上半场差不多五次射正，结果就是五个进球。到了下半场，在他们继续进球之前，我们其实获得了很多机会，我记得大概有六七次非常明显的机会。

我不知道如果其中几个进了，比赛会不会有什么变化，也许变成5-1、5-2，甚至5-3，我不知道，但诺伊尔把什么都扑出来了，那时候我就在想：“真的不行了，今天真的不是属于我们的日子。”

那就是一场灾难。

奥斯卡：

我们当然非常难过，因为我觉得那一代球员，包括我们这些年轻球员，本来完全可以继续走下去，那些年龄更大的球员，也不应该以这种方式结束世界杯。

输球当然可能发生，我们完全可能正常地输给德国，但以这样的方式输掉，我觉得对我们来说太残酷了，因为那支巴西队里的每个人都是非常优秀的球员，大家当时在各自俱乐部的状态也都很好，而且我们刚刚经历了一届非常成功的联合会杯。

所以我觉得，1-7这个比分对我们来说是一种非常严厉的惩罚，但它同时也是一次教训，每个人后来都重新站了起来，继续自己的职业生涯。

并不是说大家因为这件事情就突然变得更强，而是那真的是一次非常沉重的打击，而且我们这一辈子都必须和它一起生活，因为它已经成为历史的一部分。

但大家最终都面对了它，那批球员后来基本上也都有非常出色的职业生涯。事情就是发生了，我们输了，可是我们毕竟已经打到了世界杯半决赛，距离决赛、距离世界杯冠军都非常近。

主持人：

我觉得那场比赛还有一个很重要的战术问题，比如选择伯纳德首发，我并不是说这是伯纳德的责任，他其实是一名非常优秀的球员，问题更多是球员类型和战术角色。

那支巴西队在很大程度上依赖蒂亚戈·席尔瓦和内马尔，而半决赛两个人都不在。蒂亚戈·席尔瓦对整个防线组织非常重要，内马尔又是你们最重要的进攻出口，是那个能够突破防线、决定比赛的人，他一个人就可以牵制两三名防守球员。

奥斯卡：

是的，那场比赛在战术上确实发生了一些变化，这很正常，因为我们缺少了两个非常重要的球员。

内马尔是我们的进攻出口，是能够打破防线、决定比赛的人，他的存在会让对手的球员在进攻之前都要考虑一下：“我要不要压上？我要不要留在这里防内马尔？”

所以他的缺席肯定会改变一些东西，蒂亚戈·席尔瓦同样非常重要，因此那场比赛我们的战术结构确实发生了一些变化。

主持人：

除了战术问题，还有心理层面，因为当德国开始连续进球的时候，我一直试图想象你们当时承受的压力，在巴西踢世界杯，本身就已经是难以想象的压力。

奥斯卡：

非常难，压力真的非常大，对于我们来说，其他什么都不重要，我们必须赢。

当时整个球队的心态就是：“不管踢得好不好，都无所谓，我们必须赢。”有些比赛我们的表现可能没有那么出色，但大家脑子里只有一个想法，就是“我们得过去，我们得赢”。

比如对智利那场比赛就是这样，我们必须赢，智利那个进球本身也是因为我们一次处理球失误，很多时候就是紧张。

世界杯本来就已经非常困难，更何况是在巴西，这是所谓的“足球王国”，整个国家给你的压力非常巨大。我们从小就是在足球文化里长大的，大家都梦想成为足球运动员，都非常热爱自己的俱乐部，也非常热爱巴西国家队，而那届世界杯就在我们自己的国家举行，所有人都认为我们必须夺冠，所以那个压力真的非常大。

主持人：

很多人后来都会问，德国在七分钟左右连进四球，为什么2-0之后，没有人想办法把比赛停下来，比如倒地、犯规，让节奏先断掉？

奥斯卡：

但你要站在当时球员的角度想，你在自己的国家踢世界杯半决赛，现在0-2落后，你脑子里想的不是：“我们得把比赛停下来，不然可能会丢第三个。”

你想的是：“快点把球拿回来，我们必须追成1-2。”

你只想赶紧进球，谁会想到接下来马上还会丢第三个、第四个、第五个？等我们意识到的时候，一切已经发生得太快了，根本没有时间去思考。

我觉得所有东西混在了一起，先丢一个球，你想着“我们要扳回来”，然后又丢一个，再丢一个，这种情况下你已经很难保持冷静的思考，从心理上来说，它肯定影响到了整支球队。

主持人：

可以说球队“冻结”了吗？

奥斯卡：

对，我们冻结了，球队一下子僵住了，否则以那些球员的实力，那场比赛不可能变成那个比分，因为每个人在自己的俱乐部都是非常优秀的球员。

不过，我也不认为单单用“心理崩溃”就能解释1-7，肯定有很多事情同时发生了，我们那天自己也踢得非常差，不是只有一个原因，必须有很多、很多事情同时出问题，才能出现这样一个结果。

德国那一天又几乎处于完美状态。你看看他们之前对阿尔及利亚的比赛，其实就踢得非常艰难，差一点都过不了关，他们后来和阿根廷踢决赛，同样非常艰难。

世界杯比赛往往就是取决于很小的细节，很多比赛都是因为一个细节输掉，而那一天，我们几乎把所有细节都处理错了，所以最后就出现了那个比分。

主持人：

很多人会问，那场比赛后来有没有改变你的职业生涯？

奥斯卡：

我不觉得，我觉得我的职业道路还是按照原本的方向继续发展。

当然，如果我们当时成为了世界杯冠军，那一切肯定都会改变，世界杯冠军这个身份是不一样的，你回到俱乐部时，你是世界杯冠军，回到巴西，你还是世界杯冠军。

看看现在那些为巴西赢得过世界杯的人，他们的身份永远都会不一样，所以如果我们夺冠了，肯定会改变很多事情。

但从“1-7让我失去了什么”这个角度来说，我不觉得它改变了我的职业生涯。当然，那是一个非常艰难的结果，每个球员都需要用自己的时间去消化。

我后来努力告诉自己：“我们输了，比分是多少已经不重要了，我们就是输掉了比赛，而作为球员，你必须学会接受失败。”

我们努力过了，但那届世界杯，我们并不是最应该夺冠的球队，我觉得德国准备得比我们更充分，他们更有资格赢得那届世界杯，事情就是这样。

主持人：

你经历了一件非常特殊的事情，你打进的那个球，应该是你一生中最悲伤的进球吧？

奥斯卡：

对，毫无疑问，那是一个非常悲伤的进球，不过说实话，那个球本身其实进得挺漂亮（笑）。

主持人：

所以是一个“悲伤的漂亮进球”。

奥斯卡：

对，一个悲伤的漂亮进球（笑）。

后来这件事情也挺有意思，很多人看到我都会说：“就是他，1-7里巴西那个球就是他进的。”

当然，有些人会说“那是一个非常悲伤的进球”，但也有很多人告诉我：“那是一个代表没有放弃的进球。”

意思就是，即使比分已经那样了，我还是坚持踢到了最后，所以很多人对那个进球的理解，不完全是“哇，你在1-7里面进了一个球”，反而会说：“至少你没有放弃，你一直拼到了最后。”

比赛结束后，大家都在猛烈批评巴西队很多球员，但对我可能相对宽容一些，因为人们觉得至少我一直坚持到了最后。

主持人：

后来还有人做过恶搞视频吧，把决赛重新剪辑，只放你的那个进球，然后让巴西1-0夺冠。

奥斯卡：

对（笑），他们把一些画面重新剪在一起，然后放进我的那个进球，最后巴西成为冠军，1-0。

但我后来就是这样看待那个进球的，它当然会永远跟着我，但不管怎么样，那也是一个世界杯半决赛进球。

至于那场比赛本身，我慢慢接受了一件事，那就是我们输了，失败就是失败，无论是0-1还是1-7，本质上都是一场失败。

当然，没有任何人希望这样输球，但足球就是这样，有时候你也可能在一场完全意想不到的比赛里输掉，也可能因为自己罚丢一个点球，最终0-1输球，那场比赛一样会跟随你很多年。

所有人都会罚丢点球，对于我来说，至少那场比赛里，我一直尝试到了最后，所以我更多会把它理解成一场我一直努力到最后的失败。

我努力了，也尽可能拿出了自己最好的表现，有时候结果不会按照你希望的方向发展，但至少我尝试了。

主持人：

比赛结束以后，有没有哪个画面一直留在你脑子里，比如更衣室里的悲伤、队友们当时的状态？大家都记得，你们那一天受到了非常大的打击。

奥斯卡：

说实话，我几乎不记得了。

主持人：

真的？

奥斯卡：

真的，那可能是我职业生涯里最悲伤的一个时刻，但奇怪的是，我对之后很多事情几乎没有记忆，就像大脑把那些东西擦掉了一样。

所以我才会说，现在我只是把它看成一场失败，很多东西在我的记忆里都被抹掉了，比赛具体是怎么结束的、结束以后发生了什么、谁说了什么，这些东西我基本都想不起来。

因为那场比赛、那届世界杯对我的冲击实在太大，特别是最后这种结局。

其实一直到半决赛之前，我们整个世界杯踢得都不错，从个人角度来说，我那届世界杯表现其实很好，我还入选了那届世界杯的最佳阵容之一。

主持人：

对，你确实入选了。

奥斯卡：

但对我来说，那个时候个人荣誉已经没有太大意义了，你会想：“这又有什么用呢？”

所以后来我只能接受它，告诉自己我要重新站起来，那就是一次失败，也是一次教训，我必须继续往前走。